罗 玛：你最早是从什么时候开始接触到现代主义的？
柴小刚：我是1981年上的大学，因为学油画，很自然的就接触到西方的艺术。但是后来发现我们所学的其实都20世纪初以前的东西，而现当代艺术在我们的教育中却是空白，所以就去注意和收集与当代有关的文艺资讯，包括文学、戏剧、现代音乐，当然主要的还是视觉艺术。那时候对我们影响最直接的，一个是超现实主义的画派，一个是拉美的魔幻现实主义文学，包括后来的《百年孤独》。我记得1983年的样子，我在山西路看到阿根廷作家博尔赫斯的小说，很兴奋，一下买了两本。更早接触的超现实主义的画，对我们产生了很大的刺激和影响，因为它既是具象的，又有一些抽象的奇思妙想，那种感觉和状态正好吻合了我们这个年龄层，有点一拍即合的感觉。因为接触的东西比较广，所以常常既画现实主义，又画超现实主义的，还有表现主义的，各种风格流派都会尝试。像我的毕业创作就画了七八张，风格都有点不大一样。毕业以后就画了1985年参加“江苏青年艺术周”的那几张画。当时那种轻松与沉重交织的状态，那种矛盾情绪的直接流露，在以前是没有的。对于我来说那就是个突破——我们以前特别习惯考虑典型主题。表现个人生存感觉，同时也比较关心大的格局，大的问题。所以当时的创作倾向虽然比较个人化，但更多的还是想表现那个时代的文化问题。
罗 玛：能谈谈你对“江苏青年艺术周•大型现代艺术展”的印象吗？此后出现的“红色•旅”是否与这个展览有关？
柴小刚：热闹！当时的艺术氛围比较宽松，所以出现了“江苏国际青年艺术周”，主要是以文艺演出为主，画展是作为一个品种配进去的，当时就约了江苏的20多个比较突出的青年艺术家作为评委，这是破例的，以前的评委都是老头子。后来又在20个人中产生了五个核心评委具体操作，这五个人是杨志麟、朱新建、我，还有周京新和张振华。当时的展览现场可谓盛况空前，参观的人比较多，对外面影响比较大。这影响力主要来自《中国美术报》，当时是栗宪庭在那里做执行编辑。后来《江苏画刊》也登了，余启平编了个专栏，相关稿件都是我组送的，包括一些其他的媒体比如中央电视台都来采访过。通过这样的一个地方展览，涌现出来的一批人自然的就成为了一个势力，产生了一些影响，然后不断的有研讨会，有人开始张罗了，那么这时我们就想，干脆成立一个团体吧，再选择一些接近的艺术家。
罗 玛：当时是谁提议的？
柴小刚：主要是我和徐累提议的。这里面曹小冬、徐一晖都是我的连云港老乡；杨志麟和我住在一个宿舍，丁方跟杨志麟是同班同学，他们俩比我高三届，大我六岁，对我的影响挺大的。大家很自然地走到一起。后来又拉了沈勤、管策几个。当时的聚会主要是以南艺为轴心的。事实上在这之前的1984年，也就是我上四年级的时候，我和杨迎生、许幸容几个同学曾经组织过一个包括丁方，杨志麟在内的六人画展，在鼓楼公园展做的。
罗 玛：请谈谈“红色•旅”成立的具体过程。
柴小刚：当时主要是以杨志麟家为基地，不断的聚会。群体的名称琢磨了好长时间，最后是杨志麟说有了，就叫“红色•旅”，为了与意大利的恐怖组织“红色旅”有别，所以在中间加了一个点。然后大家集体商量了“红色•旅”的箴言，箴言的内容也是以杨志麟的想法为主，丁方作为骨干介入了他的一些思路。但总的来说，这一段时间主要是杨志麟在号召。展览是在南艺举办的，栗宪庭和高名潞都过来了。从此当代美术史上都少不了要提那一段，主要就因为那个展览。当时外界的艺术家对我们都很注目，包括王广义、张培力他们，西南的张晓刚他们，跟我们关系都挺好的，都像兄弟团体这种感觉。
罗 玛：“第一驿”的展览现场是什么样的感觉？
柴小刚：展览现场就是南艺美术系的展厅，就是说像一个正常的展览，展了一个星期。参观的人主要以学生为主。不像在江苏美术馆那次“江苏青年艺术周”的展览，每天都有上万人，人头攒动，满满的。
罗 玛：当时选择“第一驿”参展人选的时候，对作品的风格倾向或者内在的统一性有没有考虑？
柴小刚：“江苏青年艺术周”的展览实际上是个综合展览，是艺术青年的大联欢。当时我们这个背景过来的，要搞现代风格基本上只能搞超现实主义，因为这是我们接触到的，再加上当时那种梦幻的、奇思妙想的理想色彩。这种东西跟现实也有关联，我们正好学的也是现实主义那套东西。所以当时在拉同党的时候，谁是超现实主义风格的，谁的作品多，面貌上感觉相对统一，这些定位还是有考虑的。
罗 玛：“第二驿”你为什么没有参加？能谈谈具体原因吗？
柴小刚：“第一驿”展览结束后这个团体就解散了，“第二驿”实际上是在延用这个名字，因为杨志麟还在对群体寄予希望。“第一驿”展览之后，团体内部就出现了一些分歧，没有什么具体的、确凿的矛盾可以披露。当然，“红色•旅”最后的分化，还是与每个人艺术取向、价值取向的不同有关，其实哪个画派都一样，艺术家之间不可能完全一样，相互之间有点接近就很不错了。而我们当初之所以成立群体，是因为我们知道单枪匹马是不可能成事的，也是不可能与传统势力抗衡的，在当时这是一种必然选择。但是在目标单纯的出击造成一定影响以后，一旦有人获得比较大的名声，而有些人没有那么大，就会产生一些不平衡。这个没有办法，任何一个群体都是这样开始和结束的。
罗 玛：“红色•旅”对你后来的创作有影响吗？
柴小刚：没有太大影响，你不提我都忘了。我画册里的简历里面就忘了提这个。不过现在岁数大了，倒是历历在目。
罗 玛：谈一谈你后来的创作经历吧。
柴小刚：1989年之后，我大概有两年没怎么画画，翻译《西方当代艺术》，这段往事不提也罢。后来我画画从来没有中断，也没有本质的变化，现在的想法好像都是以前延续下来的，就是画得更成熟点，作品的信息量也大多了。
罗 玛：主要关注什么样的题材？
柴小刚：不同时期敏感的东西也不同，八十年代主要是场景的戏剧性和陌生感，折射社会人文的荒诞；九十年代初画了很多茧状的人，它本身看上去是一个自由的、漂浮的状态，但是是给扎起来的，表达那种向往自由，同时又很无奈的被束缚的这种困扰。现在这种人文境况相对简单了，因为很多问题目前已经解决了一大半了，不再像以前那么痛苦和焦灼。现在敏感的问题可能更简单、更具体，比方画一些风景，风景里有一些神秘的、毛茸茸的东西……说不大清了，都是些感觉化的东西。但是我搭建的大框架一直在，不是闹着玩。我们不是文学家，不是政治家，就是一个画画的，我们所拥有的就是视觉上的敏感，把生存感觉通过图像表达出来。我画画完全是听凭个人感受，围绕着自己的内在需要什么方式都可以来，不太像有些人，他可能第一幅是画是原创，接着可能十年都在重复这个原创，后面的画都是商品画，都是为了商业需要来画的。这些人其实也挺累挺难受的，钱是很多了，但是他图式不能变，变了以后就没人买帐了。我是不太管这个，所以有人说我是跟钱过不去。这个可以理解为不成熟，没按照市场的期待生产商品；也可以理解为我是一直在按照当初的、或者小时候的梦想走下来的。
罗 玛：能谈一谈你对当代艺术的现状以及市场的看法吗？
柴小刚：现状挺热闹，挺好，由于国际文化的推动和国际藏家的介入，不少艺术家已经在国际上很知名了。70、80后这一拨很生猛，完全没什么顾忌，他们的成长经历，他们的兴奋点跟我们分化的比较厉害。现在不仅谈圈子，还谈阶层，不是一个阶层的人不在一起活动的。说起来是艺术没有国界，但其实是有界的，不光有国界，文化的界，现在还有阶层的界，还是有圈子的界。我有一个很强烈的看法，就是艺术创作和艺术品完全是两个世界。你画家可能很无所谓的画一个东西，做一个作品，到了收藏家那里就完全跟你没有关系了，那是另外一个市场，像股票一样运作的那种概念，与股票不同的是，艺术品本身是可以喜欢的东西，可以有一些文化涵义附加在上面，跟修养兴趣挂靠在一起。但作为艺术家，你不能同时想着两件事，不能在搞艺术创作的时候，过多地想着艺术品将来的出路，这样产生的问题可能会持续影响几十年。
罗 玛：你对南京的艺术面貌以及地域特质有什么看法？
柴小刚：南京文化底蕴深厚，有不少很了不起的人，以前的几个老弟兄都很了不起，这是毫无疑问的。但当代艺术总体格局不大。
罗 玛：这个“格局”具体指什么？
柴小刚：一方面是艺术市场有没有完整的“产业链”；另一方面指的就是艺术家关心的东西，想的问题是不是大问题，做的事情是不是纯粹，有没有高度，有没有深度指向。可能有的人很有激情，很有干劲，但是你怎么也看不明白他到底想干什么，这一点是很普遍的，南京话叫“小感觉蛮好的”。我在南京呆过几年，感觉跟城市整体的风格吻合的特征，就是有文气，有灵气；有点小资，有点腐朽。这一点倒跟成都有一比。
罗 玛：可是四川那边出了“川军”。
柴小刚：“川军”主要在重庆出。也许在评估的时候，四川美院还不如其它美院分数高，不太符合教育部的规范，但他们的办学思维却很活跃。他们有这个传统，从77届开始，他们的学生二年级就开始搞创作，咱们都是到四年级才开始搞创作，就这么一点差距，几年这么过来，他们的毕业生就和别的毕业生不一样了。不像其它美院，上学的早几年打的都是基础，要画的很扎实，有深厚的基本功，很院化，儒雅有加却很难出一个有感觉的画家。南艺简直是一代不如一代，少有能跨出南京的人，只是在小盘子里做道场。
罗 玛：谈到地域性的问题，我们不妨找个地方做参照，也许和四川相比能说明一些问题？
柴小刚：南京跟四川比最好了，因为很接近，但又很不一样。共同点是聪明敏感，闯劲大。四川的传统里面有一种互相帮助的精神，那边的老大真像老大。老大是要“买单”的，南京这边的老大不爱“买单”。相互埋汰的风气一直有。
罗 玛：你对四川的当代艺术格局怎么看？
柴小刚：他们整体的氛围应该说特别好，给人的总体印象是气氛特别活跃，抱团，也都挺敏感的。按叶帅的说法，是可以靠彼此的气息生存的。艺术创作产业化了，对于艺术家这也许标示着可以良性循环，但是现在有一个很明显的现象，他们的商业目的性挺强的，要打折扣了。但是如果是谈参与，比如当时南京搞“晒太阳”，大家都参与，这样反而更加贴近每个人，其它的则是分外的收成，你要是因为这个顺便赚取了名利，那正好。这种关系如何把握三言两语很难说清楚，但是如果直奔名利去的，这就很难说了。