2005-5-25上午9：00-11：30
中国美术馆七层学术研讨厅
刘骁纯主持
刘骁纯：夏俊娜是大家都很熟悉的画家，从她自中央美术学院毕业，毕业作品参加我和冯宇搞的中国油画第三届双年展就获奖，到现在已经是十年了，十年来画了大量的作品，

夏俊娜：我现在的心情忐忑，就好比是交了一个考卷，就像一个学生参加考试一样，能不能及格，我现在觉得能给我打60分就非常满意了，今天在座的很多都是当年参加上海双年展的我的老师，当年我们一块在火车上，那一幕就像在昨天一样，今天我坐在这就有点恍惚，一下十年就过去了，所以我非常感慨，我觉得当年我就像一个小孩，我觉得大家像陶先生，水先生，还有贾先生，都特别爱护我的，其实那时的画很不成熟，毛病太多了，但是大家都不挑那些，扶持我一直坚持走到现在，我特别感谢，我觉得我只所以能继续画下去都是各位老师在一直的鼓励和支持，我每次想到上海双年展和历届展览我都觉得我无论如何都努力画下去，而且要画的更好，我想听听各位老师对我现在画的看法，如果有什么不足之处，我好知道自己应该朝着哪个方向再去努力，再去改进。

李国胜：我和俊娜合作三年了，我对她的印象特别深刻，她时时刻刻都想着她的母校中央美院，甚至是中央美院附中，这一点让我非常感动。我们又续约了三年，我们是一个画廊，我们有很多画家，俊娜是其中一个应该说是一个非常优秀的艺术家，我感觉最深的是她是一个恋旧的人，单从绘画上我不想说太多，因为在座的都是专家，教授，是长辈，可能大家看我说你怎么说是长辈啊，你今年多大啊，我今年50岁，可能比在座的应该是小个十岁八岁的，应该是这样的，在座的大部分，不是所有的人，所以从这一点上来说，你们是我的长辈，
虽然我和俊娜是这样的合作关系，但我觉得从我们公司来讲是为艺术家们服务的，是为当代艺术做服务的，从艺术这件事来讲，我是一个新兵，虽然关注了十来年，但就做这件事来讲，刚满三年，所以这点来讲，希望各位专家，各位教授，各位俊娜的老师也是我的老师能和我们多多沟通交流，我觉得我在艺术市场方面还是很欠缺的，希望大家多指教，谢谢大家的到来！

翟墨：油画这样画还不多见，我的印象就是浓艳、古雅的油画，她用色很浓，而且很愿意用黑色，传统油画一般很忌晦用黑色，一般是用深灰，千方百计的回避黑色。她把黑色引进来了，黑色和强烈的光的对比和比较浓重的颜色，构成她画的很厚重，很浓，很艳这么一个感觉，因为浓艳，往往很容易陷入艳俗，但是她的画古雅、很高雅，刚刚李总也提到了很怀旧，她的画里也体现了这么一种对天国，对神秘的境界，对古典的一种沉淀、沉思，很金碧辉煌，看完她的画后觉得她的画很概括、大气、浓艳而不恬俗，她画的很多音乐女郎让我想到了陈逸飞，陈逸飞特别写实，缺乏一种个性的提升，她的画既有陈逸飞追求的旋律、境界，又比陈逸飞有一种飞动的个性，但这个飞动呢又不狂又很优雅，恬静，黑黃灰的基调赋予神秘感，唯美，但是又不冷俊，精细但是又不僵化，她的逆光的处理，和深黑的对比让人有一种斑驳陆离，给人一种愰眼的感觉，但是她又不碎，很概括。尖锐的线和人物的温和恬雅，构成了一种既有对比又很和谐的环境，她是把一种怀旧的，古典的，现代的一种有机的结合，一种很和谐的结合，整个形成了她的一种符号，一种风格，她的画就是不署名一看也知道是她的。卷曲的头发，她的模样和她的画很想像，画如其人啊！可以看出她的性格，既现代又古典，既概括又不单调，又丰富。她这种把握，这种创作，我觉得是把现代油画向前推进了一步，很有自己的特点。

徐虹：我想谈一下她的内心世界和她的技法之间的一种结合关系，我刚才翻了一下画册，最早94年的作品我还没有见过，当然那些作品还不是你本人想画的作品，也就刘骁纯所说的“在路上”吧。但我觉得那些作品的技巧发展到现在还是能看见的，包括喜欢画一些团块，那些团块包括逆光的，透明的、像云层般浮动的，那种感觉还有，包括你现在的轻颖的，比较有那种玻璃的，金属的那种透明感，那些现在还在。我觉得对你印象比较深的是从你的“五月新娘”开始，不管别人对你是什么样的评价，我觉得你所反应的是当代都市中，受到知识训练的年轻女性对她的精神状态，她内心的骚动，或者是说对她所的渴望的，包括她所需要的东西、所缺少的东西的一种迷惑和追求。如果从这个角度来说你的那些作品恰恰是为中国当代女性创作是一些比较典范的形象—是少女的、当代都市的、经过学院训练的、在东西方文明有各种追求的，但是还比较困惑的，那么一种青春少女的形象。
之前我在上海看了你的画展，我觉得是有变化的，我觉得你是逐步成熟的，而且是越来越接近中产阶级女性的那种精神状态。
下面我想谈对你这次展览的几点感受。第一：我觉得你的这些作品表示了中国当代女性对中国古典主义的一种回望，是以一个现代、成熟女性对那个时代的一种解释，就像翟墨先生说：古典、优雅又有现代性，我想这就是你对那个时代回望的一种体现。由于是回望，所以你的作品里就有了一种当代性的存在。那些当代性的存在就是那些女性形象其实具有一种象征意义，并不是完全从生活中汲取而来的。因为有象征意义，有了当代人的一种幽默，一些调侃，就使你的作品有一种不同的意味，这种意味说明了你是有自己的判断的，所以你是成熟的。第二：东方人看西方人对待东方人，这是非常有意思的，你的画有法国风格，而且我觉得还有一种传统的或者是说日本式的东方情调，我看你写的文章里面说如果是一个画家他喜欢画异国情调，德嘉克路瓦的异国情调是东方人的，阿拉伯人的情调，你说我是东方人，我的异国情调当然是西方，但是实际上你是把东方和西方都当成了异国情调，在你的画里，我觉得这是非常有意思的，因为你是当代女性，你是在这个时代成长起来的，是在西方文明和东方文明的交叉影响下成长的，所以你对东方和你对西方都有自己的一种选择，也不是简单模仿的，所以你就会用西方看东方人眼光来看东方，也是用东方人的眼光看西方人的传统，所以在你的画里出现了这样一种交叉，我觉得是非常有意思的，也是对我们如何对待传统的一种方式，也是一条道路，我们也是直接可以通过我们的文献，通过我们的书画作品来对待老祖宗的东西，我们也可以从西方人，从其它的亚洲民族来看他们是怎么看待我们的传统的，从这种反馈中来对待传统，吸取传统，我想这也显示了当代都市女性，她不完全受限于传统的那种束缚，而且她可以很聪明的做出自己的选择的一种办法，我觉得这是你的画中反应出来的，这些作品反应了中国当代知识女性在精神对自己的一种定位，这种定位也说明了你对自己精神的定位，就是说你是绝对不会放弃对自身的独立成长的一种坚持，尽管这两种文化是你不可缺少的，因为一个人是不能逃脱自己的生活环境和历史环境的，因为我是在这种环境中生活环境生长的，但是怎么办呢，那就是不简单的模仿，不简单的回归，我觉得就是都市女性在精神的一种起码的独立，一种定位，对于很多女性来说，对于你来说如果无法摆脱这种影响的话，能从之中找到一条自己可走的路，而且和她的内心，和她的追求不完全违悖的话，我觉得这也是非常有价值的！

贾方舟：从和夏俊娜认识到现在也是有十年了，可以说她的展览也是对这十年的一个回顾，我记得95年刘骁纯在主持第三届油画年展时候，夏俊娜刚刚毕业，我记得很清楚她的那张最大的作品（迄今为止还没有超过那个尺寸），那幅作品获了银奖，现在那幅作品在印度尼西亚一个最大的收藏家就是收藏了刘柏荣先生150件作品的国瑞腾先生的手里，他是从拍卖会上购得的。所以这是夏俊娜刚刚毕业头一年在学校获得两个奖，在社会上获得一个奖，接着第二年她就参加了上海双年展。所以她可以说是一路顺风。这十年我觉得她走得很顺，很早就被学术界、被社会认可的一个画家。像她这样的一个年龄，在艺术上发展的很顺利得到了这样多的认可，对她来说一个很幸运的事。记得骁纯主持的那个展览，当时她的画布置在中国美术馆的正中间，像她这样的年龄是很少有，那是领袖画的位置，当时一边是石冲的画，一边是冷军的画。石冲和冷军的只有近看才能看出味道来，但是十米之外夏俊娜的画绝对是抢了所有的人眼光的。我现在还记得她的那幅大画给人留下了很深的印象。后来我就认识了夏俊娜，那时她毕业后被分配到一个中学去，很苦恼，想逃脱出来，就来跟我商议。我就说你出来吧。那个时候她好像是知天命，她知道自己靠自己的艺术能够维持自己的生活，所以她就绝然的离开了学校，而且还给学校交了大概两万或三万的费用，就真正的成为了一名职业画家，后来的路子也证明了她的选择的正确。后来98年我主持一个世界女性巡回展，在座的很多女性批评家也都参与了，是一个比较大型的女性艺术活动。夏俊娜的画也是以四幅为组的在我们二楼的正厅的正中央，这是我绝对要给她的一个位置，因为我觉得她的那几幅画特别好。咱们可以看出来这十年了夏俊娜是越来越有长进了、越来越成熟了，更优雅了，更灿烂，有一种贵族气，夏俊娜并不是贵族，现在的社会也不存在贵族阶级，所以我想夏俊娜的画会在十年以后更能显现她的价值，因为她的作品代表着一个阶层的理想，这是我想说的一点，还有就是夏俊娜至90年代就一直是画廊经纪人追逐的对象，很多人都想跟她签约，想对她的画进行操作，因此我觉得夏俊娜有点疲倦，不像过去画的那样从容了，所以我想作为一个批评家，作为夏俊娜的一个朋友，想对在座的她的老板说，让夏俊娜轻松一点，不要让她画太多的画，让她更多回味一下，让她更多的休息一下，可能能画出更多更好的画来。这是我的一个希望。很可能现在的老板也已经这样做了。

李国胜：我做过很多行业，但是在这个行业我还只能称作小学生，但我知道一定要爱护艺术家，对于您提出这点我非常的感谢，研究需要心力，而且很多东西是需要思考的，就对于俊娜本身来讲，她本身就是一个爱思考的人，我还是很注意让她好好的休息一下。非常感谢您对俊娜的关爱。

夏俊娜：我也是非常感谢贾老师对我的关心，正是你们的关爱才让我这棵树长到今天，谢谢你们。

水天中：我非常高兴的有两个方面，一个是有夏俊娜这样非常优秀的艺术家，特别是看了她在一些访谈中的问答，一种从容，坦然，无所谓，不管别人说什么在自己的路上坚持走下去我觉得在当今社会是非常难得的。其次是我非常高兴的相当数量的人这样喜欢、欣赏夏俊娜的艺术，这说明我们中国的文化，我们美术界所赢得的公众的注意还是使人乐观的。有很多人是喜欢这样有一种生活理想的，有一种非常高雅的生活情境的，或者说是有一种幻想色彩的艺术，并不仅仅是喜欢那种看了让人恶心的艺术。本来我不喜欢她画上的人，但是我今天一看发现我不能要求她画我理想中的人物的形象，因为她的人物并不是我开始所想那么重要，她的画上的每一片叶子，每一个投光，每一个斑点都是构成她的画面的组成部分，才构成了她所要构成表达的一种情境。我想在最后借詹建俊先生的一句话来作为对她的祝贺和对她的期望，詹建俊先生在20世纪中国油画回顾展庆祝开幕的晚宴上对着全国各地来的油画家说了这么几句话他说：我们今天这个展览非常重要，可以说是经过了严肃的、细致的准备和挑选以后，把20世纪所有代表性的油画家全部呈现在一起了“从李铁夫到夏俊娜”……
我觉得这是一句非常有分量的一句话“从李铁夫到夏俊娜”，我希望将来夏俊娜能不辜负像詹健俊前辈对她的这样的一个评价。

陶咏白：虽然我对夏俊娜不是很了解，但听了各位老师的评论，大家这么欣赏她，我觉得夏俊娜之所以这么出色一定有她独特的语言。但是我很担心她这么小的年纪就形成了自己独特的风格，那她以后的路该怎么走呢？以前我觉得夏俊娜被画廊，被物质影响画的有些东西是商品性的，一直觉得很可惜。但是今天我很高兴的看到夏俊娜是处于一种在路上，在不断的探索状态，刘骁纯说是在路上，贾方舟说是没有下线，“李铁夫到夏俊娜”到现在还没有下线，这是我今天所高兴看到的一点。我想她的语言独特在什么地方，刚才翟墨说了是色彩，光点，及她的那种黑、灰、金中所透露出的一种意境。我觉得她的画有一种很怀旧的，跟我们今天有一种距离感，这种怀旧所营造的一种气氛是优雅，安逸的一种人生境界，对于现实生活中的浮燥、争斗的社会需要这样的艺术上的良药，她的画恰恰表达了这种要求。这就是一种人性的回归。

荒林：唐诗中有一首非常有名的诗就是黃试中的《春江花月夜》，正像《春江花月夜》表现的一种浩大，一种迷茫 ，一种美，也是非常优雅的、感伤的，它在物质的，贵族的、沉静的、典雅的、激情的、忧伤的、多重的生命的庆典中所发生的，是对于生命的一种沉淀，所以说我很赞同刚刚贾方舟老师、水天中老师所说的，它可能是属于未来的，但是它也属于现在，所以说回望往昔和凝望当代它是我们处在一个物质条件相当好的阶层里的一些好的画家和一些艺术家当然也包括一些作家可以做到的一些事情，因为艺术作品是有阶层对象的，它不是普泛的，就像有些阶层已经在做一些可能超前的事情，但是别人还没有意识到的事情。所以我看到她的作品是很感动的，就像望海潮，若是下面放上《春江花夜》会很感动的。我相信你所画的也是很有意味的，因为你所画的不只是宋朝的基本上是唐朝时候那种场景的再现，就是今天这个时代才会对那个时代同样的场景的一个凝望。我觉得夏俊娜画真正的体现了生命的丰年，也许在不久的将来在人们的物质水平更进一步的提高后，会受到更多的人喜欢夏俊娜的画。

刘曦林：都喜欢夏俊娜的画，为什么都喜欢夏俊娜的画？是不是因为她有一种小资情调，我就有一点嫉妒，我没有时间小资也小资不起来，没有时间去小资。我感觉这是一个时代的一种时尚，是这个时代的人的命运的变化在你的画里面有一种体现。我想夏俊娜可能赶上了一个好时代，没有老一代人所受到的政治上对你的一种干扰，一种压迫。这种画要是放在文革以前绝对会批判你是资产阶级。可能比林凤眠的画还批判的厉害。你就赶上了这样一个艺术家自由的去适应各种社会需求，我以我能，我以我想，来画我所思来提供给喜欢我画的人就行了，还能得到很好的社会的回报，这是让很多画家所羡慕和嫉妒的，不是所有的画家都能做到这一点的，而且美术界也能承认。但是我觉得也是有一点偶然性在里面的，昨天我翻看那次20世纪中国油画回顾展的画册，夏俊娜是那次展览中最小的，如果徐虹是最小的，那么就会这么说“从李铁夫到徐虹”了，因为我前几天和詹先生交谈到夏俊娜的时候他说：“她可能还需要考滤到一些问题”。你就有必要找詹健俊老师问一下，他对你的画还有什么样的看法，还希望自己做点什么，是不是在色彩上，笔触上还有什么不完整的东西，艺术上还有不好的东西，还有需要提高的东西。还有一个问题是你比较早的在年青时代找到了自己的灰色调，找到了自己的比较朦胧的东西，找到了自己构思的一个独特的视角，而且有些地方还是用的挺好的，但并不是所有的都是完整的，我感到在有些在对东方技巧西方基调的组合之中对硬笔触和软造型圆的造型的融会上还没有达到圆滑的地步，但也不要太着急，毕竟你还不到35岁。从另外一个角度来讲，这种小资情调、这种舒服、这种清纯、这种淡淡的忧愁，不沉沦，这是大家对你肯定的看法，有些画家可能比你画的还要过，比你画的还要丑，你虽然画的这个女孩像个洋娃娃，像你自己，有点西方味，老水可能不喜欢，不像徐虹一样，这是另外一个问题。我对你有一个建议，就是需要走出自我，走出小我，不光是走出小我，看看大多，看看人生，关注更大的人生，关注更广大的女性。另外还要提高一下自己的修养，因为我发现你有一些唐宋人间等等的作品，我就想起了傅老师的《平沙落雁》，我是听着《平沙落雁》看《平沙落雁》，美极了，妙极了，我不知道你听不听古琴，一定要听一听。刚说你的画有贵族气，我觉得还有孩子气，还有童真，还有童话这些都是些可爱的东西在里面。如果想更好的表达中国古典文学还需要更加的努力加深对东方古典文学和西方艺术美学的深入研究，它们是无止境的学问，需要不断的跟着自己的修养往前走。我还想说一说环碧堂画廊，希望你们能更好的领导他们，给他们更多的自由，她不想观注自我，想去看看别的时候，给他自由的空间，给她想象的空间。齐白石一辈子卖画的一个职业画家，齐白石画了很多 不是别人要买的画，表达自己真实情感的画，从鲁齐普船卧子孙到商人药材画他画的发财图，有非常精妙的艺术构思，非常高位的艺术语言，所以说大家对你的艺术格调有所担忧，不要走向陈逸飞，陈逸飞是失败的，他成功了35%，我希望你进一步提高你的格调，让市场跟着你走。

郭小川：刚刚大家所提到的小资，贵族化，我认为夏俊娜的审美的选择、她的这种理念、方式实际上是与时共进的。这听起来有点政治化。实际上我们的政府一直都在提倡奔小康，小康是一个什么样的东西，小康就是资产阶级，就是要培养一个中产阶级出来，从这一点上来讲大家向往着一种富裕的生活，向往一种休闲，向往一种体面，而不是一种贫穷的社会主义，从这一点来讲我们国家奔的就是一种富裕的社会。从这种大的时代精神回过头来看，那么这个时代在选择这种审美品味，凭几个评论家，凭几个研讨会想把一个画家推向民众，别说我们没有这几个评论家，没有这个能力，就是中央下红头文件也完不成这样的事，从这一点上来讲夏俊娜是代表了一个时代的审美的特点，她符合了大家心理上的需要，就是大众再贫穷，他向往的是一种富裕，是一种优雅。对于竞争激烈，尔虞我诈的社会，夏俊娜的画给人们一种缓冲的机制，让人们能够停下来，这也是夏俊娜的作品让大家喜欢的一个很重要的原因。从历史上来看，任何一个艺术家，文学家的出现都是一个时代的审美的代言人，否则的话他立不住的，不论年龄大小，这是和年龄是没在关系的，天才就是天才。是适应了这个时代，然后从她整个的阅历，从她的知识储备和她的天分。夏俊娜从艺术史上，从我们社会的发展史上来看夏俊娜的审美具有很强的时代特点，并且是我们这个时代审美的代言人之一。夏俊娜这个年龄也是陈逸飞画《占领南京总统府》的年龄，也是陈丹青画《西藏组画》的年龄，这个年龄都差不多。油画家20岁不到30岁所画的画都比较有特点的。通过看夏俊娜从2002年至2005年的作品，我觉得现在夏俊娜面临的问题是如何才能自己否决自己，然后再寻求一种新的，但是又不是一种隔裂的，但是又是一种连贯的东西。最后预祝展览圆满成功！

刘曦林：我有一个进一步的想法就是，比如关于小资，关于布尔乔雅的这样的生活状态，在西方已经有了，我们基本上都在拷贝西方的生活样式，或者说是一种休闲状态，在这样一种进程当中，我觉得西方人在表现小资或者布尔乔雅中有很多作品，而且非常多，表现得非常充分。我觉得夏俊娜你作为一个中国的小资，中国的布尔乔雅这样的生活状态与西方已经生活过的、经历过的生活状态是有区别的，那么，我觉得夏俊娜所表现的可能更多的是西方的一种情怀，那么中国特色的小资与布尔乔雅与西方是有区别的。那么我觉得夏俊娜在这方面表现得不是特别够，因为我注意到她2005年的一个最新的作品。可能夏俊娜已经到了这样种生活状态了，表现这种东西还是很自如，但是我还是觉得是有区别的。如果我不看题目不看画家名子，我可能觉得这是西方某个画家所画的。我所关心的还是你的中国特色是什么。如果能够从中国的社会所产生的小资的特色或者是由此产生的一种小资的文化形态是什么提出来的东西加以转换，就能跟西方的跟以往的拉开距离了

夏硕琦：我第一感觉是进步挺大，要比90年代初的那些作品有着多方面的发展。那么当时为什么会有想着编辑发表夏俊娜的作品呢，这里有一个作为编辑观察的角度，在当时，在社会上特别是艺术界有着这样一种现象，为了表现自己个性，形成自己的风格，实际上是在生造，很造作的一种东西。夏俊娜东西出来的比较自然，我觉得那一段造作也是一种狂燥的表现形式之一，是艺术上一种大敌。凡是以造作来搞创作的，没有一个是成功的。夏俊娜的艺术感觉她是像过去古人说的是“解衣旁泊”的状态。她的东西感觉就是她的心境，说深一点就是“声明状态”。最近我连续写了几本关于中国画的序言，涉及到的，考虑到的都是这个，突然看到夏俊娜那么多的油画里头出现了竹子等，用了比较写意的笔法，我看了以后有了一种“真是个天才的感觉”，确实她画的很潇洒，自由，落笔很肯定。有些是水印墨章的墨印的感觉，有些是灰白的节奏感，我觉得有些处理很自如，很创造，很个性。对于我们搞评论的人来说写这些有个性，有特色的、有创造的画家就带劲，要不有时就觉得苦恼的很，但又不得不写的那种状态。中国艺术特别讲究一个“游”字，孔子说“游逸”，庄子提出“逍遥游”，“游”就是一种精神状态，我觉得在夏俊娜的作品中非常深刻的体现了自然的流动过程。