阿洛菲伯爵： 大家好，《三人行摄》又跟大家见面了，今天我串了宇宙的位置，客串一把，还有一位成员泰山还在进行他的香港之旅。他向往在这里跟大家聊天的生活，没关系他马上就回来了，今天我们聊天的话题大家应该看到了，今天请来一位嘉宾Emi。
Emi：在1998年第一次接触摄影，变成自由摄影师，回国之后拍了自己的东西，现在基本上是摄影师的身份。
燃烧宇宙：只不过是偶然的机会在日本接触了摄影。
阿洛菲伯爵：一接触摄影马上开始做人体。
Emi：没接触摄影之前，人家就给我拍过，没有什么特别概念做人体，而且02年回来的时候，到处都是人体热。
燃烧宇宙：中国国内有一些汤加丽。
阿洛菲伯爵：那是后来的。你什么时候回来的？
Emi：2000年底，等我接触的时候应该是2002年、2003年最火的。
阿洛菲伯爵：跟现在炒股以前，人山人海的。应该是2000年以前了。
燃烧宇宙：这些事情90年代末，的确在国内很风靡，而且各地都会有彩绘，或者更艺术化的东西，包括行为艺术，其实不是人体艺术，可能是人体的一个剖面，很多类似这样的，跟人和本性直接的接触。也吸引了很多人，包括可能对艺术狂爱的人，更热爱这些。
阿洛菲伯爵：我分析很多人看人体就是过眼瘾。像那次摄影节你去了，我们俩正好碰上了，当时还有另外一个地方，也在展示他的作品，他的作品叫做城市花朵，拍的城市抓拍的夏天，很多女孩子穿得很少，有的穿着吊带，非常少，特别局部的特写，一个吊带的胸部，还有臀部，有一句话特别清楚，一个是我喜欢摄影，而且我喜欢漂亮的女孩，我拍这些局部也是通过这种方法，达到自我内心欲望的一种宣泄。
燃烧宇宙：毕竟局部去表现，没有表现整体。
阿洛菲伯爵：照片很一般，但是能表白自己的精神，这个领域很值得我们学习的。其实现在很多情况，拍人体的人老觉得我拍人体就是艺术，因为我拍过人体，作为男摄影师拍人体，第一天其实就是为了过眼瘾，最早的时候拍人体，就是为了挑模特好看就拍你。现在成熟了，现在跟以前不一样了。我现在想问Emi，你很著名的一套就是你的自拍，我们带了一些你的照片。
燃烧宇宙：对，我们赶快跟网友分享一下。
Emi：当时做了彩色照片，回来以后没事干，是不是把这块弄上了，自己弄了一个暗房，完全没想到自己搞摄影，他们让我给他们照相，那时候特别狂热，就是洗照片，然后照了一段时间以后，你想朋友最初的那种很短暂，人家不感兴趣，但是我老觉得这件事大家都得高兴，如果求着跟你照两张相没有意思，可是我自己洗照片的热情没有过去，那怎么办，就照自己吧。
阿洛菲伯爵：你是为了洗照片，你拍一个杯子，也可以洗照片。
Emi：但是当时我的关注点是在人体上。我首先觉得女人的身体非常漂亮，但是这种漂亮不仅仅是最初的线条漂亮，但是到现在任何人体都是漂亮，特别是女人，我觉得最近我跟朋友拍了两个怀孕的，怀孕的女人都已经走形了，但是在我眼里特别漂亮，拍完看了照片那种女性，我觉得非常漂亮，我对女人的人体有一个过程，到现在我真觉得只要是人体，无论是胖，还是瘦，只要这个女人是自信的。
燃烧宇宙：内在美更重要，身材只是一个曲线美。
Emi：对，那种自信，展现自己，真的是那种状态，比那种扭捏更好。
燃烧宇宙：如果你与被拍人之间有沟通，自己拍自己也有沟通吗？比如今天高兴就全脱了拍，今天不高兴就不拍了，不脱了，或者说脱一半。
Emi：没有那么多想法，比如我今天拍几张照片，并没有设计。这一张是因为我那天买了一个带手臂的灯。然后我想试试这个灯，然后那一天拍的全是用的这个灯，但最后就选择了这么一张。但是很奇怪，我这套片子拿出来大概有20多张，可是你从时间跳过去回头去看，比如现在是2007年我这是2001年拍的，有一个系列的感觉，能够感觉当时的状态就出来了，但是当时拍的时候没有那么想，是你从那个时间段出来以后再往回头看，这时候发现有你一个时间段的印记。似乎觉得这成一个体系似的，但是我拍的时候并不是这样感觉的。反过来看好多东西倒清楚了。
阿洛菲伯爵：你这套东西里面，这套照片非常打眼的，我也给很多同事看了，给人感觉是一种自拍的过程，包括光景的控制，感觉非常像影棚这种。
Emi：就是在影棚里面。
燃烧宇宙：用的都是很民用派的东西，比如一种单灯。
Emi：灯也是专业的灯，只不过空间小。
阿洛菲伯爵：如果这张是黑白照片，不考虑色温问题，我在家里弄一块黑布，弄一个白质灯。这些照片也可以弄出来。
Emi：好比我有一个小册子，你看的是一个帽子，那是微波炉里面的锅，你看不出来，完全即兴的。
阿洛菲伯爵：我觉得你有一个挺有意思的地方，你既在相机前面拍又在相机后面拍。
Emi：都有快感。其实对于我来说，我宁愿拿起相机更愿意捕捉你。当你摁快门之前，你似乎看到了这个瞬间是我特别想抓的，但是自拍就剥夺了你这点，因为你看不到，但是自拍有一个好处，它有很多意外的惊喜。因为我前面有一块镜子，但是当胶片出来的时候，我突然意外发现，这种快感是一种意外的惊喜，我觉得东西都有快感的，是不一样的。
阿洛菲伯爵：拍照片都是一样，都是追求刺激的过程。
Emi：对，就是你有冲动。你有拿起相机的冲动。
阿洛菲伯爵：你刚开始拍人体就是对人体的一种赞美，一种喜欢。慢慢你的作品成系列了，你现在有没有反思一下，我相信你现在看你的作品和你当初看你的作品感觉不一样，你是不是想通过你对自己的身体的表达也好，或者对别人身体记录也好，是不是想通过这个记录表达自己。
Emi：那个时间没有，反而一个人一个阶段，当时在那之前，没有计划，一切顺其自然。比如我喜欢爵士音乐，但是我觉得人可能并不矛盾，但是现在这个阶段，我觉得照了快二十年了，但是有一些东西必须要很清楚，比如我想拍下一个东西，但这个东西比以前要清楚，原来拍的时候可能就是一个风格。比如今天我有兴致我才去拍。我做东西之前有一个预想，特别是我的自拍我到底想什么，这是差别吧。
燃烧宇宙：原来对自我寻找个性化，现在变得理智性了，更梳理性了。
Emi：对，那时候更盲目，真的出的很多作品不在意料之中，我照了断断续续有两、三个月，当时为了洗照片，那个劲在那儿，就搁在那儿了，当别人看到这个照片觉得有感觉的时候，我才回头去看，好像还可以。
阿洛菲伯爵：比如你认识身边搞艺术的人，给你增加了一些你当时没有想到的一些东西吗？在平遥的时候我有一些资料，我掌握了一些东西可以跟大家念一下。2002年秋天的平遥，女人们在议论，那个女人疯了，这个女人指的当时就是你。
Emi：当时有一个庙，有一个佛。
阿洛菲伯爵：拍自己的裸体也没什么，干嘛拍成色情。人体摄影跟所谓的淫秽的东西肯定是有界限的。因为Emi有一个经验是在日本呆了八年。其实我们大家都知道日本的这种所谓的色情文化是发达的，你认为你一开始对摄影的喜爱，包括你对摄影的风格，是不是多多少少受他们的影响。
Emi：完全没有，因为我经常被人问到这个问题，因为我是在任何一个角落被人称为很固执的一个人，我接纳我就接纳，我固执就很固执。即便我干摄影，认识摄影师但没在这个圈子里，我当时背一个相机，没有工作室我租影棚，完全是自由的那种感觉。而且那个阶段我对摄影不太了解，刚刚接触，是属于发烧阶段。看了一些书，包括牛顿他们是谁，到现在回国我才知道他们是谁，几乎是没有印记的。
阿洛菲伯爵：你介意别人把你的东西跟色情的东西联系在一起吗？
Emi：我不介意，因为每个人个性不一样，如果你要那样肯定没法活了。
阿洛菲伯爵：如果你跳出这个角色，现在看待日本所谓的色情，有很多泛滥的人体摄影，非常过分的，你觉得这种东西跟人体摄影应该算一个范畴吗？你觉得这种东西怎么定义的？
Emi：我觉得就是一种存在吧。在日本大家都很自然的接受这个，我觉得没有什么大惊小怪的，我也没有办法界定，就是一个环境，他们有这么一个背景。
阿洛菲伯爵：咱们可不可以以人的身体作为吸引眼球的工具。
Emi：我觉得没有什么不可以的，无可非议的。
阿洛菲伯爵：如果你自己愿意在别人面前，拍自己展示给大家，当然你可以说是你个人的行为，你搞艺术创作对于我们来说无可厚非的，为什么现在很多商家去彩绘，前一段时间被叫停了，不允许采用这样的方式促销，还有前一段时间在商场内衣展，还有现在网络二月丫头，所谓一脱成名这种东西，当然首先有一个前提，咱们的社会情况跟日本的不一样。日本在日本可能不算什么，如果这种东西搁在咱们目前这种状况下，你认为它是正常的现象吗？
燃烧宇宙：它有存在的理由吗？
Emi：当然有存在的理由，只要任何东西出现，只要有市场它的都有出现的理由。我觉得挺好的，你可以不喜欢。我并不是说我喜欢，但人应该有一种开放的心态，既然存在肯定有一部分人的需求存在。
燃烧宇宙：是不是有一些人不懂得欣赏，咱们不说眼球的概念，不懂得欣赏应该很确切吧，我不知道这是什么。
阿洛菲伯爵：可能欣赏有很多层次，最初的层次，我一开始拍人体就是想看模特不穿衣裳，就是一种刺激，其实很多人需要这种刺激。其实你刚才说不懂欣赏，可能大众停在这种层次上，就想看别人的身体，看别人不穿衣服。那是从内心里面出现的偷窥的一种心态。
燃烧宇宙：我们想把这个引申一下，你刚才提到荒木（音），荒木（音）也是一个摄影师，他曾经是把摄影的摄被人叫成色，慢慢被人叫成视监摄影师。你认同这点吗？你认同把摄影师作为偷窥来看吗？
Emi：我觉得荒木（音）是在做自己喜欢的东西。我觉得这些不重要。那都是别人的事。
阿洛菲伯爵：你做一件事是很自我的，但是实际上这件事情对社会造成的整个影响，未必就是你能够控制的。我们要讨论的问题，如果当你发现生活在窥视癖泛滥的社会里面会是怎么样呢？
Emi：其实你说偷窥这件事难道就是坏事吗？
阿洛菲伯爵：前阵子有一个新闻香港艺人Twins组合里面被人偷拍穿衣服闹起轩然大波。
Emi：如果这样的话会对别人有损害了。从社会范畴什么样的人都有，你说同性恋，SM、偷窥都有自己的世界，任何东西存在都是合情合理的，但是有一个前提条件，你的喜好别去伤害到别人。但是这个东西给人照一个相，搁到大众肯定对别人有伤害，肯定要受到谴责，但是仅仅是在自己私人空间就无所谓了。人各色各样的，而且大家过得越来越平淡了，形成自我的刺激，我觉得没有什么。
阿洛菲伯爵：刚才咱们谈到偷窥，我谈到荒木（音）他将高度私人化的东西跟人分享。如果这个东西变成整个社会化的一种东西的话，可能会出现很多问题，比如有一天所谓的艺术摄影的旗号，做一些不太光彩的事情。你说只要有这个东西存在就是合理的，当然有买的就有卖的。为什么会出现这种情况，为什么出现Twins被偷拍销量就上去了，还是有人喜欢这个。就是谈到一个摄影者和艺术家的良知的问题。在这种情况下，可能是不是更应该洁身自好，不应该推波助澜。比如网络红人，包括一些无良媒体也是这样的，借助人脱衣服炒作某些东西。这种东西存在是合理的，你说人拍裸体，但是这个东西怎么把它以很好的方式来推广一下。毕竟就是道德和不道德的区分。
Emi：我觉得挺沉重的。
燃烧宇宙：咱们还是看一下照片（见图1）。
阿洛菲伯爵：这张照片是你的照片当中我最喜欢的一张，能不能说说当时拍摄的状态？
Emi：这张是有故事的，但我不想说，有好多人喜欢这张，但是跟我当时的状态有关系。
阿洛菲伯爵：可能会产生不同的联想，我可以问问宇宙你看这张照片感觉怎么样？
燃烧宇宙：我觉得应该是一种解脱吧。因为窗户打开了，然后整个表情和对外部的一种渴望，我觉得应该是一种解脱。不是像逃避，如果逃避恰恰应该是窗户是关上的把自己封闭上的，窗户的打开，在画面里构成对自己的一种释放。而且我觉得从光线的感觉上也是这样的。
阿洛菲伯爵：为什么喜欢这张照片，给我感觉就是一种状态，一种很慵懒，很懒散的状态，好像陷入一种冥想，这个时候整个人身体凝固起来了，但是半张着嘴，那种姿态给人感觉身体已经不在了，身体就是身体，灵魂就是灵魂，就是很升华的状态，包括影调控制得很好，你自拍的时候影调怎么样。
Emi：单灯。
阿洛菲伯爵：你用不用搁在窗户上摆一个假人在那儿。
Emi：不用。这是最忌讳的东西，你已经很熟悉了，其实自拍的时候很简单，就好比我要在我这个位置上，然后我拿一个东西，比如拿一个梯子搁一个镜子在这里，然后前面对焦，然后自己控制，然后自己站在这个位置，等于在镜子中间看到自己的人就OK了。
阿洛菲伯爵：用不用多试几次？
Emi：那是应该的。这些都是我洗的作废的照片挂在上面。
燃烧宇宙：前面是一个镜框。
阿洛菲伯爵：妆都是自己的，包括戴假发。
Emi：那时候都是假发。
阿洛菲伯爵：这张（见图2）Emi个人好像比较喜欢这张。
燃烧宇宙：这张有一个反差对比了，同样是一个门的角落，但是这个门是关着的，可能描述当时你不想接触任何东西。
Emi：就是这么简单，但是我觉得很正常，这个东西如果对他有感觉，有触动的话，肯定有自己的理解。
燃烧宇宙：这些作品拍摄于2001年的时候。事隔五、六年了。
Emi：对。
阿洛菲伯爵：影展的时候经常会听到别人议论你的东西，你会参与吗？
Emi：一点也不参与。
阿洛菲伯爵：陈忠书曾经说过，你吃了一个鸡蛋，有必要跟下蛋的母鸡聊聊。而且这个世界上这种人特多。
Emi：我觉得特别正常，每个人的世界活得不一样，肯定会有不同的反映。
阿洛菲伯爵：精神层次不一样，理解也不一样。
Emi：真是每个人的理解想法都不一样的。我把脑袋拧去了后期做制作一下。看不到你的脸，但是有他的身体。我觉得特别有意思，每个人读解都不一样，但是实际上我拍的过程中，可能没有想这么多。
燃烧宇宙：更深的意义，不是负面的影响，可能回味更原汁原味更有意思。
Emi：我觉得你刚刚说的荒木（音），对社会应该有一个推波助澜的作用，我觉得所谓搞创作，其实真的没有必要肩负这么多责任。这是没有办法控制的，但是如果说对别人造成不好的影响就不行了。
阿洛菲伯爵：包括荒木（音）这种人用比较严肃的态度对待的，但是我们说的通俗生活中的宣传的肉体根本不一样，当然表现的是照片，但是不能算是摄影艺术。
Emi：这个范畴站在社会学家，评论家的角度上就不一样了。
阿洛菲伯爵：回到照片上，我们俩分析了半天，对同一张照片有不同的看法，我相信把这张照片挂在大街上，肯定会想到的是别的东西，而且这种人肯定不在少数。人体摄影有一个特别有意思的地方，当然一个裸体的女人、男人在你面前站着，跟这个东西没有办法分开，实际上为什么很多人愿意看，这是对大伙儿感官最刺激的一种东西。实际上作为一个读看人体摄影的人，戴什么样的眼镜看很重要。其实作为一个作者可能没有想到那么多。
Emi：但是有什么办法呢，人生活着就有他的生活行为，不可能完全统一，或者说提高一点，降低一点，真的一点办法都没有的。
阿洛菲伯爵：真的，只能清者自清，浊者自浊。
网友：我们还想多看照片，伯爵也喜欢拍人体艺术，伯爵能把照片展示一下。
阿洛菲伯爵：（见图3）。看这张照片，实际上我已经对女人的身体，不是像以前那么为了看一个不穿衣服的女人，那么冲动的我了。为什么拍人的身体，对于我来说就是表达一种身体的符号。实际上我的很多作品都是没有模特的脸，要不就是刻意不拍他，要不戴面具，或者是虚点，实际上我认为人的个性就是表现在人的脸上。但是如果把人的这种个性完全消灭掉的话，可能就是一个景，可能就是你的身体。都不一样的，现在有一个艺术家，是组织大规模的拍摄，到处去拍。在墨西哥也好，全球召集很多志愿者。
燃烧宇宙：还在延续，每年都有作品，很多人躺着，坐着。
阿洛菲伯爵：我想他是不是想通过这种方法，表达对人的一种看法。其实人对于我来说，只是想表达自己想法的一种工具，就像有的人拍日出就是表达对自己生活的渴望。我拍这个就是对这个有感觉。另外呢，我不光带了我自己的一些照片，也找了一些。（见图4），这是我另外一个系列的作品，是彩绘，实际上先在一个人脸上绘脸谱，把脸拍下来，放成两米高的巨幅照片，模特摆好位置摁在这个人脸上。在做每件事上，不能把每个东西想得特清楚，而且我觉得特别是拍照片的人，激情是很重要的。不能面对一个不穿衣服的空的摄像机，经常忘了装卡。（笑）
燃烧宇宙：我们还是赶快分享一下作品。
阿洛菲伯爵：（见图5）。这是我专门找了我国80年代，那个时候拍人体的人很少，而且那个时候拍人体摄影的人，他们应该是相当相当摄影人，业余爱好者真的很少，本来是彩色的，我改成黑白的了。
网友：是不是搞人体摄影都喜欢黑白两色。这种单色。
燃烧宇宙：是不是黑白两色形成了人的一瞥一捺。反正我对人体摄影，包括看了很多照片，包括我的画册也是黑白的，其实我对黑白也是挺喜欢的。我想是不是能把黑白界定在人体上，是不是这种解释也可以这么说。
阿洛菲伯爵：就像咱们刚才解读Emi的照片一样，这就是仁者见仁，智者见智。而且有些彩色人体摄影拍得也相当漂亮，只不过为什么喜欢黑白，我不知道你为什么喜欢黑白？
Emi：我黑白、彩色全喜欢，而恰恰你们现在看到的黑白比较多，而我两个都比较喜欢。
阿洛菲伯爵：一张彩色人体和黑白人体，他们在感官上有什么不一样。为什么那东西要拍成黑白的，这要拍成彩色的。
燃烧宇宙：黑白我认为是单纯，彩色我认为很绚丽的，让它更均匀，可能像接近于更营造的美。黑白就是营造单纯，朴实。比如14年了小学同学没见面了，就用黑白的，其实一张黑白照片就能把我们的记忆从14年前拽回来。其实想想小时候穿的衣服并没有那么华丽。
阿洛菲伯爵：包括小时候看的电影、电视都是黑白的，包括自己都会想以生活在以前都是黑白的。
Emi：黑白就三个颜色，黑、白、灰，有它比较特殊的魅力，我觉得那段我恰恰对黑白特别迷恋。我拍的时候更能表现自己。
阿洛菲伯爵：比如那种红嘴唇那种。
燃烧宇宙：我们上周把头发做成蓝色得很乍眼。我们上周也是聊造型，怎么拍个人写真，也分析了一些照片。我们还可以继续分析两张。
阿洛菲伯爵：（见图6）这张照片，这是80年代，我们一般的人还没有见到过。读者是看不到这种的，你看当时这个模特，戴了一个帽子，戴了一个大墨镜，说明他很故意，模特不能露多脸，让你看见我是谁，说明当时那个观念很保守。而且还有很多别的照片戴一个大框镜的，其实你看这个带了多少年，咱们摄影应该是欣欣向荣的。你现在经常上网吗？
Emi：我是一个网上白痴。
阿洛菲伯爵：现在网上有很多自拍的照片，宇宙应该知道这些是什么。
燃烧宇宙：很多人一夜出名，一夜暴富的那种。自拍，不能说人体，我相信所谓不懂的那些人就是这些人，他们不懂得什么叫人体，乱脱，然后乱拍。
阿洛菲伯爵：就认为我能出一下名，挣点钱。
燃烧宇宙：他们反而一定要脸在画面中占1/3的比例，身体再占2/3很搞怪的。
阿洛菲伯爵：他的目的就是让别人知道。
Emi：这种人对影像完全没有什么感觉。
阿洛菲伯爵：就好象你对日本摄影评价似的。一些稚气的女孩体型较好，很丰满，对于镜头左一笑，右一笑的，都是这样的，当然网上很多自拍没有脱得这么彻底，可能有一些顾虑。
燃烧宇宙：因为眼球就这么大，再看多点估计该爆了。还是得考虑受众的。
阿洛菲伯爵：当然它的自拍跟你的自拍不是一个概念，这是一个现象。现在可能大家改革开放以后，真的突然间发现我有一个身体，这个身体还能跟别的事情，能换来那么多东西，以前从来不知道，现在大家知道身体的价值，所以就冒出这么多来。
燃烧宇宙：我今天想当面问问你，肉体的胜利现在是叹号还是问号？
Emi：我从没想过。
燃烧宇宙：要不就是更多普及，更多的宣传，大众也好。我们还需要在这条路上继续奋斗才能达到胜利。
阿洛菲伯爵：今天时间非常短暂，不过没关系，各位可以到我们论坛http://foto.bbs.tom.com上去看，我们会把今天没有说到的照片放在上面，大家可以去看看，今天就这样，谢谢Emi。