一个城市的改造不能光靠钱
我们长时间来一直低估了文化对一个城市可以产生的重大影响
著名文人章士钊的外孙女、著名外交家乔冠华的继女、著名作家章含之的女儿、著名导演陈凯歌的前妻——洪晃的名字前，有很多称谓，属于她自己的，是《ILOOK世界都市》、《乐·名牌世界》与《SEVENTEEN青春一族》三种时尚杂志的出版人。
12月10日开幕的深圳首届城市／建筑双年展，邀请到洪晃来参加，她将在双年展上参加题为《城市采访》的论坛。新闻杂志寻机与洪晃作了一番有关城市、建筑与人的对话。
建筑艺术影响人的生活方式
《新闻杂志》：您在深圳首届城市建筑双年展要做题为《城市采访》的论坛，您想讲些什么？能否透露一些？
洪晃：我非常希望听到几位艺术家对中国近年来发展的看法，比如王澍先生所设计的一些建筑物，居然现在已经被拆掉了，我们国家近些年来不知道有多少这种重复建筑，这是为什么？有什么可以避免吗？
《新闻杂志》：现在，城市中的人都特别紧张，生活、工作的节奏很快，人处于不稳定的因素，城市建筑工业化的痕迹越来越重，商业化也越来越浓，那么人和建筑的关系是怎么样的，两者如何平衡、和谐？
洪晃：建筑是最影响人生活方式的艺术形式，是人们不可回避的艺术形式。我小时候生活在四合院里面，这种居住环境就是适合传统的中国式，四世同堂的家庭，如果没有乱轰轰一堆人就会显得冷清。四合院的隔音特别差，几乎不可能有隐私。后来去纽约住公寓楼，发现大家都隔着厚厚的一层水泥，可以老死不相往来，但见了面又非常彬彬有礼，早安，晚安不离口，可是心里知道别人安不安真的跟自己什么关系都没有。
上世纪80年代末，我在纽约住的时候，楼里有个中国人，她把四合院的社会形式带到我们公寓楼里面来了，弄得我们非常恐慌。这个女人随时可能敲门，要求聊天，就像东厢房想到西厢房里去说话一样简单。我们发现如果是她，就不出声，假装不在家，弄得跟在四合院里偷情差不多。
现在想一想，全是建筑物搞的。平稳、和谐谈不上，但是对人的Behavior（行为）有巨大的影响。
人跟建筑有一个沟通的方式
《新闻杂志》：现在公共空间的建设，追求的是自然、和谐，您认为公共空间应该提供给人什么样的环境？
洪晃：公共空间真的追求自然和和谐吗？我比较怀疑，我觉得我们在向这方面努力吧。我们的公共空间第一目的是赚钱，从商业大厦到公共厕所都要钱，这一点在上海特别明显。真正的公共空间是需要把城市居民的需求放在第一位。比如在双年展里面有一个展品叫街道，他要把街道变得更窄，这样两边就可以有人走的地方，但又宽又直的马路从罗马的时候就是权力的象征，所以我们也一直跟着认为马路越宽越气派，这其实跟自然、和谐没什么关系。
《新闻杂志》：人在城市中生活，建筑在城市中耸立，人与城市如何相处，人与建筑又如何相处？
洪晃：每个人都跟建筑有一个沟通的方式，每个人都不一样。展览里有一部分是关于深圳市民对深圳的看法，其中有个82岁的深圳老太太，自己建起了个堡垒，谁看了都会说这一定是高迪的学生吧，实际上她是几十年前跑到深圳来，想偷渡去香港的一个农村妇女。这就是她和建筑交流的方式。
798在整个中国来讲是个怪物
《新闻杂志》：您的工作室设在北京市的798工厂，798工厂文化现象的存在在城市文明中，担当什么作用？有什么样的意义？
洪晃：798在整个中国来讲都是个怪物，这地方属于国有资产，一寸土地都不能卖。如果你跟任何房地产商人说，“兄弟，你赚钱了，开发点艺术，把这地方租了，弄弄好，来个艺术区什么的，你也跟着雅一次，如何？”他肯定把脑子里算盘一会告诉你，如果不把这些破厂房都铲了盖楼，这地方肯定没有任何经济价值——除非能买，租是没戏的。
而就是因为这样，一帮不会算账的艺术家不顾经济后果在这开画廊、咖啡馆、工作室，而且把这地方生给炒火了。按道理来讲，谁是地主谁该偷着乐，可是我们的地主还天天发愁，读不懂为什么。
798的出现说明一个城市的改造不应该光靠钱，钱的威力还是有限的，似乎我们长时间来一直低估了文化对一个城市可以产生的重大影响。
深圳是中国最好玩的城市
《新闻杂志》：您对深圳的印象如何？
洪晃：我第一次来深圳是1973年，送我外公去香港，那时深圳就是个村子。这是我第二次来深圳，觉得深圳是中国最好玩的城市。都有想搬来的意思。
《新闻杂志》：您对城市／建筑双年展的看法，它存在的意义是什么？它的学术定位，发展方向是什么，应该选择哪种价值取向？
洪晃：城市／建筑双年展聚集了中国最好的、最有想法的设计师，而且不光是建筑，还有平面设计，服装设计。让我们看到中国人的审美这几年有了巨大的变化，新的审美已经在应用中体现出来。我不是搞学术的，说不出学术定位，但是我想来这里看的中国人，走出展览馆时都会问自己：我们这些生活在“全世界最大一片工地”的人到底要建设什么样的家园？这个问题我们多问几遍就会在灵魂深处有些反思。深圳是个移民城市，每个人到这里来都是追求一个中国梦，这样的展览在深圳就更加意义深刻，深圳市政府用了张永和这样的策展人，吸引了全世界最有想法的设计师，我佩服得五体投地。但愿真的每两年有一次。