刘雯雯说，虽然作品署名是张老师，但当我在创作时，真的觉得是为自己在创作。那些作品被买家买走时，我真的很欣慰
从昆虫系列到香灰画，刘雯雯几乎介入工作室大部分的绘画创作。2007 年她和刘丽勇、王唯、郑汉丽四人被选中参与大型香灰画《造河》。这件作品先是张洹等人把香灰压成18x6x1.8m 的巨大立体，然后在大香灰立体上作出“造河”画面，画面来源于1972 年《人民画报》上的一张照片。

工作室内部昵称这件作品为“蛋糕”。在巨型“蛋糕”上画画很麻烦。她们坐着厂子设计的有轨滑车，身体不与画面直接接触，同时可以在画面上撒香灰。创作中，她们经常交换位置，续画别人的作品，发现问题立刻调整。

“基本上，张老师会给我们一个大的感觉，顺着大的感觉，我们往下走。中途他会不时地来和我们谈画面，调整，我们再根据他讲的调整”。
刘雯雯在叙述时并不兴奋，非常概括，才说了几句，就说，“我还是跟你说香灰老虎吧。”

吕明昱为张洹工作的员工。作为世博永久公共雕塑《和和谐谐》的参与者之一，他没有告诉亲戚朋友这件作品他有份参与，甚至不知道这件作品“观众满意、官方满意、艺术家满意、评论界满意”，他问我，这件作品受到好评“是因为那双眼睛吗？”

他去过两次世博，到过世博轴北侧，中国馆和台北馆的附近。一见《和和谐谐》周遭实在拥挤，掉头就走了。
吕明昱是张洹工作室雕塑组组长，《和和谐谐》的小样是由他完成的，也就是说，《和和谐谐》最被称道的打破传统固有外形是出自他和同事之手。“我们负责外形的探索，做了很多外形小样，十几厘米的，反复做，做了几个月，最后挑选了这件，放大。”

2007 年吕明昱从中央美院雕塑第一工作室毕业后，经朋友介绍来到张洹工作室。如今，介绍他来的朋友已经离开了，他却一待就是三年，自己都觉得不可思议。

“学院派要把一个东西做得面面俱到，比较完美。这边要求某一方面突出，味道够了，就会停，然后糅进别的东西。”三年来，吕明昱按照工作室的要求创作，凭着在学校打下的扎实基础，轻松上手。

吕明昱说《和和谐谐》做得没有想象中的好，“我们完成后，交给锻造组，效果要打得亮，但是因为时间紧，要提前给世博会安装。”

几乎所有出自张洹工作室的雕塑，吕明昱都参与过，主要负责把握造型的雕塑空间和形体感。

他自己特别满意“巨人牛皮系列”。他和来自西安美院的一个同事负责初期动作设计，“以前没做过这么大的作品，也没有用过这种材料，里面用钢架、泡沫，第一次用这种材料，挺好玩的”。“巨人”原先是为“祝福”展览准备的，准备了大半年，几乎别的都停了，就做这个。后来展览取消，吕明昱特别失望。

吕明昱和刘雯雯每个月和大家一样，都参与考评。通过甲、乙、丙的评分，才能在底薪的基础上获得奖金，也就是作品奖。底薪根据工作年限、能力和毕业院校等因素制定。“每个人的底薪是保密的。”刘雯雯说。

获得丙则没有奖金，获得甲的比例占员工的30%-70%。如果获得丙的作品最终被藏家买走，则改为甲，补发奖金。评定的最终标准就是张洹和藏家。

我问吕明昱和刘雯雯月收入能否达到8000 元？吕明昱说没有。刘雯雯说，如果多画几幅画，差不多。

吕明昱和刘雯雯都不是混迹江湖的人。刘雯雯希望安稳，吕明昱不喜欢吃了上顿没下顿的日子。说起今后离开张洹的计划，刘雯雯说现在还不是离开的时候，在这里可以积累画画的感觉，希望将来自己画画，不管算不算从事艺术。吕明昱说离开是一定的，现在他的同宿舍好友、打篮球的搭子都在张洹工作室，他希望今后自己从事自己喜欢的行业：软件。

对话张洹--我是个朝八晚九的上班族

B=《外滩画报》
Z= 张洹

我是一个朝八晚九的上班族

B ：听起来你像是一个企业管理者，工作室有合同、奖金考核制度。

Z ：没办法呀。我们也不知道怎么就到了这步，人多了，雇人就要发生劳资关系，要遵守国家法律，签合同。一家三五口吃饭容易，百十号人吃喝拉撒就会出现各种事，逼着你把管理相应跟上。

B：这些事对艺术家来说，多没意思。

Z ：所以我们有厂长、艺术总监、经理、财务各个职位。我就少管。

B ：应该叫你“张总”，还是“张老师”？

Z ：你喊我老张就行了。

B ：你对自己的身份怎么界定？是艺术家，还是运作者，或者干脆是企业家？

Z ：目前的状态，我更像是一个寺院的主持。

张洹的工厂里,员工们正在制作将会被贴上“张洹”商标的作品

B ：为什么是寺院？（“这和精神有关系，”助理乔伟插话）

B ：作品的署名是“张洹”还是“张洹工作室”？

Z ：张洹。

B ：你在北京和国外时，创作以行为艺术为主，那时你一个人战斗；2005 年回国后，你创办工作室，拥有100 多名员工，涉足香灰画、雕塑、丝网版画等，现在的你和一群人集体创作。这样的变化让我产生这样的质疑：从前的你是手工业者，产量极低；现在的你分身乏术，不满足“限量版”，追求“贩量式”。

Z ：作品怎么做出来，有多少助手，作品有多少数量不重要，关键要看结果，作品本身会讲话。我们为艺术史开拓了这种崭新的创作模式，为当代艺术带来了更多可能性，并提出了问题，颠覆了艺术史中僵死的个人主义局面。
B ：助手填空、工作室集体创作，这在艺术界是遮掩的话题，为什么你不回避？或者你有所回避，有所不回避？

Z ：没必要回避，这是一种崭新的创作模式，过程本身也是艺术创作。
B ：你基本不预设助手的创作，让他们自由发挥，让他们的表现来撞击你，然后你喊“停”。虽然是这个“停”促成了作品竣工。但是你和助手的思路多少会有不同，你不觉得自己在干扰助手创作吗？或者自己是个掠夺助手能量的老板？

Z ：作品的开始和结束由我来决定，他们会有一定的自由发挥空间，但不是“完全自由”。他们可以在工作时间之外做自己的作品时，完全自由。

B ：在采访中，我发现你的员工对你的态度分为两种。一种是后勤人员。你对他们体恤、给钱看病，发薪水，提供一份衣食有保障的工作。他们崇拜你，对你感恩戴德。另一类是从事艺术创作的员工，他们对你尊敬，但在描述你时，他们的用词平淡统一。他们和你有距离。

Z ：这很正常。这些年轻艺术家很出色，有成为独立艺术家的愿望。在这里既是学习，也是工作。他们内心都有属于自己的世界。我希望将来工作室下面能有几个艺术家，可以独立创作，在作品上签他们的名，他们可以共享工作室里的各种资源。

B ：你录用员工的标准是什么？在你的工作室里，员工流动率是多少？

Z ：面试和录用由人事经理负责。原则上基础扎实、有想法的年轻艺术家会优先录用。员工流动率很小。

B ：为什么上下班要打卡？可能没有一个艺术工作室朝九晚五。

Z ：我是个朝八晚九的上班族。朝九晚五的固定上班时间，既可以保证我跟他们创作沟通上的方便，也可确保下班后属于他们自己的固定时间，做他们自己的事。我们一直在摸索合适的管理模式，也曾想向谷歌、微软等企业借鉴，未来可能会有所尝试。

B ：我了解到，每月员工考评分为甲、乙、丙三等。得甲的员工的百分比是多少？

Z ： 得甲的百分比通常在30%-70%，视作品而定，没有固定比例。

今天的人都在创造垃圾

B ：在北京佩斯画廊正在进行中的个展“放虎归山”上，展出的香灰老虎画只有十幅左右。我在你的工作室里看到，你的员工仍在创作香灰老虎。画香灰老虎前后持续了多久？一共已经创作了多少幅？

Z ：这个主题画了近3 个月。目前已经停了。大概三四十张，其中有些我们不满意的作品，可能永远都不会拿出来。

B：在“放虎归山”上，你把佛玩了一把，牛皮佛脸把生命的凋零和希望融合在一起。作为一个信佛的人，你怎么做得出这样的佛像？

Z ：其实我是假的，不理解佛到底是什么，只是通过作品把自己一点浅浅的认识说出来。我的理解是，佛是无象的。没有一个确定的说法，这个是佛，那个不是佛。所以可以是任何一种形式。

B ：那些牛皮是怎么来的？

Z ：多数是从河南运到上海屠宰场。屠宰场每天要杀一批牛，卖肉、卖皮。我们的皮就从那里买来。