时间：2010年10月28日上午
地点：中国美术馆7层学术报告厅
主办单位：吴作人国际美术基金会
协办单位：故宫博物院、中国美术馆、北京大学视觉与图像研究中心

朱青生：我们的讨论是这样，现在有可能会有法语、有英语，只要不是说英语和法语的情况，都会首先翻成中文，再由同声传译把它翻成应该需要的文字。先请我们的副秘书长杨昆介绍一下参加圆桌的讨论嘉宾，除了刚才已经发言的都在场之外，还邀请了几位。

主持人：从我的右手第一位是朱老师，米歇尔•鲍德森先生，来自比利时的青年造型艺术基金的鲍德森先生。

朱青生：我补充一句，他是比利时皇家美术学院的院长，刚刚退休，现在担任名誉院长，所以他还是很积极地活动，领导着一个所谓青年的艺术计划和造型方案。

主持人：商老师，这是中国最早从事非公益事业的先行者和领军人物，也是中国基金会中心的创建者，姜斐德教授，美国最大的艺术基金会，亨利鲁斯基金会在中国的代表，下一位是来自韩国的徐真锡先生，他是亚洲艺术颁奖艺术基金会的负责人，这是一个刚刚成立不久的艺术基金会，他两年做一次，针对全亚洲的艺术颁奖活动，在今年4月份刚刚举行了第一届的颁奖。
最后一位嘉宾是来自法国基金会中心的Durfort女士，这个圆桌讨论的主持人是北京大学艺术史教授朱青生老师，他也是吴作人国际美术基金会的常务秘书长。

朱青生：我们现在就开始讨论。我们先请刚才没有讲话的姜斐德教授和Durfort女士，还有韩国的徐真锡执行长，就刚才的话题讲一讲你们各自的意见。
比如说我们现在先请姜斐德老师，Durfort来讲一讲，在他看来美国基金会，除了像盖蒂这样之外还会有什么样的情况，我们就开展继续地讨论，就是说我们刚才讲到盖蒂基金会，也许在各位的资料中间，还有一个调查报告，你们会发现在你们的袋子里有一个调查报告，这个调查报告是用一种最平的纸印出来的，那个里边有我们秘书处做的美国基金会的调查，就是北美基金会是什么样子，有一个调查报告，有中文和英文的对照本，大家可以看到。如果要是找不到的话，请举手告诉我们的志愿者，因为我们有一些袋子里缺少一些材料，你们就说我没有，志愿者就会给你们补过来，现在请姜老师先开始。

姜斐德：我很荣幸有机会代表基金会，这个是非正式的代表，因为他们没有办法参加这个会议，所以我是非正式的代表。我的确替鲁斯基金会安排一些活动，就是为了支持美术史的发展，今天我就想提一个我觉得相当重要的对比，一个不同的现象，商老师已经给我们指出在美国的税法是对个人、对公司，对社会服务有利，可以扣税。在中国是不是要面对这个问题，就是税法是不是可以改善？

朱青生：这个问题也许特别是美国的基金会或者是欧洲的基金会得以成立的一个原因是因为有税收上的优惠，税法上有专门跟基金会有关的方面，我们的商玉生老师是这方面的专家，因为刚才杨老师介绍他的时候，说到他多年来就从事非营利组织，非政府组织和基金会的工作，而且他们对于国家建立这样的制度也有制度的作用，我们现在把话筒交给商老师，请回答。

商玉生：这是我们多年来一直在关注的问题，而且不断地向中国政府有关部门进行呼吁，这些年来也有一些改善，但是这对我们基金会来说，对整个非盈利部门来看，政府的税不是统一税制，像美国是条款当中是哪种类型，是对号入座，你是哪个类型，你的税法当中是有一个明确的规定，中国需要申请，像几个官方大的基金会，像慈善基金会，中国红十字会有很好的、很优厚的税收优惠待遇，对于我们艺术基金会几乎没有享受什么特别的待遇。这时希望我们中国能够向西方的国家学习税收方面的待遇，中国现在更多地关注到贫穷、落后，扶贫基金会，青少年发展基金会，他们也获得了某些税收的免税待遇，我们基金会还没有敢申请任何免税的问题，只好在目前的情况下进行这样的工作，这是一个很长期的任务，政府也在关注这个问题，但是这个问题比较大，现在是一个非常好的问题，也是我们在很困惑，要求政府不断地改善，在某种程度上也制约着我们这个部门的发展，谢谢！

朱青生：正好借这个机会，追问商先生的机会，也让在座的各位了解中国基金会在税法上的一些变化，据说现在中国已经有了免税的幅度，这个幅度是怎么安排的？就是它在对基金会的要求是什么和它免税的幅度是什么，就是百分之多少可以免税？请商先生再给我们一些具体的介绍。

商玉生：对基金会还没有特殊的要求，只是在前年人大的讨论当中，在个人所得税当中，如果用于公益事业，用于捐赠当中有一个百分之十几的税收优惠，有一些东西已经做出来了，还没有在执行或者是在讨论当中。

朱青生：谢谢，我们再请Durfort女士讲一讲关于欧洲，刚才讲到了欧洲的发展情况，因为Durfort女士也是法兰西基金会中心的一个负责人，她对整体法国的情况很了解，对欧洲的情况也很关注，鲍德森介绍欧洲和欧洲国家之间的差别很大，欧洲和美国完全不一样，和中国也不怎么一样，我们就希望您在这个问题上，再给予一些补充的意见。

Durfort：非常感谢，刚才我听到的演讲都讲得非常好，我想您的这些介绍都是有很强的相关性，我认为法国是在介于美国和中国之间，我们是走中间的道路，就我们所看到的，我们和文学艺术的东西，都是由国家所引领的，都是政府的事情，如果现在大家还记得我们参与联合国教科文组织，法国的文化活动的时候，文化展的时候，您可能有所理解，所以说在法国所进行的所有的辩论在政府和公民社会之间的关系在文化艺术方面的发展代表着什么？到底是什么样的一种关系？这是一个长久的辩论和争论的焦点，我们知道其中一个在所有的谈论和辩论的焦点当中都占重要的位置的也就是说遗产的问题。很早的时候，法国政府就了解到，我们没有办法去传承我们所有的遗产，我想在十九世纪初期的时候就考虑了这个问题，当时在所有的法国的法律框架当中，对于《遗产法》的规定，比如说我的不动产，房屋、住所等等，它们代表着我们遗产当中很大的一部分，虽然不能代表全部，因为它留下来的古旧的建筑，房屋等等已经变成很多旅游的焦点和一些胜地，也对法国的经济做出了贡献，所以说我们这方面有很多很有趣的讨论，在中国大家也知道你们有非常出色的历史文化遗产，像一些非常关键的地方，很有古意的村庄等等，如何去保护这些文化遗产，这些遗产怎么传承下去，解决办法就是通过发展公民社会，让他们参与其中，不断地去调动公民社会的力量，这也是我们其中走过的一条道路。我们在法国开始和艺术基金会合作的一个原因，我们所知道的一个法国非常著名的艺术基金会是一个很具有代表的一个保护的城堡，它也是从法国很长久的，很长艺术的基金会，它成立了一百多年，现在已经有足够的钱，我们有了第二个艺术基金会去支持前面的基金会，很有趣的就是我们怎么与时俱进，怎么及时地有了基金会和基金之后迅速地转变成各种各样保护的项目，这也是很重要的一个议题，我们知道在这方面做了很多的研究。很关键的工具就是怎么去激励人们，比如我们有了战略，制定了战略之后，如果说在法国没有减免税的好处，大家知道在法国税是非常重的，如果有减税、免税方面的激励是非常重要的，如果没有这方面的激励，人们可能没有这么大的动力。我想它实际上主要是为了完成使命，这也是我们现在面临的一个主要的问题，这也是我现在觉得我们面临的这样一个问题，比如在西班牙这种情况也是类似的，这是我很了解的地方。在艺术领域、文化领域当中都是由像其它的项目，不光是艺术项目去引领的，或者是由当地政府推动的其它项目涵盖着艺术项目和艺术活动去提高我们的能力，使得我们的艺术基金会，我们的活动更加有吸引力，因为现在我们开始这样做了，我们希望我们的艺术活动能够去不断地走向越来越多的城市，大家知道我们现在经济危机已经涉及到了很多的城市，大家知道在欧洲，我们遭遇了经济危机的影响。我想我们现在的希望，就是能够去重新找到我们基金会这种资金的来源，不断地去推动文化艺术的发展，建立我们应有的网络和其它主题的基金会建立合作。