陈：现在自觉不自觉地别人有时候会强加给你地域色彩，大家说的上海艺术家并不是你生活在上海，而是上海本身天然地形成某种圈子，大家划分当代艺术，可能不会说具体某个人，现在也谈不上什么流派，而是说北京的，上海的，西南的，广东的，你是怎么理解这点的？

徐：第一，这也是一种背景，因为它作为一种理解艺术家，理解艺术作品的角度来说它也是一种依据，说北京的，上海的，它也有一个大的影响，你理解起来可能会很快；第二，我觉得这种划分挺傻的，没有这个必要去（刻意）划分，如果把上海的艺术家都分到外地去，你说他是西安的，但他还这么做，我觉得不说明太大的问题。

陈：你有没有这种企图，想打造自己的“徐震”品牌？现在有很多人关注你，是因为你以前有一两件非常优秀的作品，大家也觉得这件作品很好，你会不会有意识或下意识地这样去做，你有没有这种感觉？

徐：从主观角度来说，没有刻意去这么做。从客观角度，可能到五十岁，全都一样了。坦率地说都是想找到共同的地方。

陈：因为中国当代艺术的历史不是很长，据我所知有效果的是从85年以后，85年它本身是一个全盘西化、是一种转变效率、全面进口、接受全面教育的阶段，然后在其后是属于来料加工的一个阶段，而在可能会有一种自主经营，各营各销的策略。这可能是一种策略，你是怎么理解的？

徐：我学习的时候，对现代艺术感兴趣就是看到余有涵和方力钧的画了，忽然觉得这个东西很好玩的，然后就从这一方向开始。 陈：还有一个问题，行为艺术最早登陆中国是作为一种比较先进的模式，可能现在对有些艺术家来说，你去戳一下也不对，而不戳又总有一些令你感觉到很低级的东西在不断地上演，怎么理解行为艺术在中国当代的现状？

徐：我觉得没什么。

陈：这种形式没问题？

徐：艺术家是好的，因为行为艺术现在是比较活跃的一种。我觉得现在很多上海艺术家理解艺术作品很肤浅，艺术水平不够，可能也没读过大学，我觉得就是没做好吧，他们如果把行为艺术做的好一点，也就是说真的到了这种份量，我觉得观众不接受是可以理解的，那现在这种情况，观众不接受，我觉得我都不想接受。

陈：这都得看具体作品，但很多情况下问题的复杂性就是这样，它往往是一些比较容易判断的东西。

徐：不，我觉得固然说舆论有问题，传达有问题，艺术家有问题，观众有问题，所有的问题都有问题的情况下，你不能说一个东西在中国发展是没有问题，它总有问题。我觉得如果这个事情问题小一点，那个事情就是一个差异。

陈：你对自己以后有什么打算？现在有没有什么具体工作、计划，或是一个方案正在实施之中？

徐：方案有时候可能会做，就像那个《闻》，我一下子就没法做，没法做展览，这都是问题，反正就慢慢折腾吧。 陈：现在国内还有一个现象，全国各地的一些美术院校都在纷纷成立新媒体、媒体中心、媒体系、媒体工作室，以广大艺术家目不暇接的速度突然一下子，成一片燎原之势，你觉得在这个问题背后有没有隐藏一些其他的，比如官方的、民间的、艺术家本身的、环境的变化？还有国内当代社会对中国当代艺术的期望或要求？ 徐：我觉得从表面来看，这是一件很好的事情，普及了艺术教育，艺术教育的档次也上去了、质量也上去了，最起码让他们知道有录像艺术，有表演，有摄影，最起码应该让他们首先了解。

陈：它提供了一个基本数目的观众。

徐：对。

陈：你去过一些国家，参加过一些境外的展览，你觉得国外的环境DD我不知道你了解得有多深，你可以宽泛地谈一下，国外的艺术家的创作环境跟在国内有什么区别？包括他们展览的组织方式，艺术家组成的结构、资金的来源？

徐：表面上来看好像区别不是太大，只不过我们这里有时候受的限制多一点，有些时候太没有限制反而是一种限制。

陈：你觉得这限制会提供一种新的机会？

徐：对，提供一些你的想法，我觉得都是这样的，所以我觉得随遇而安吧，感觉在这里不舒服了你就离开，喜欢了再回来。到现在为止我觉得这里呆着挺好的。

陈：还回到先一个问题，近年来中国也有一些比较重要的艺术院校在进行改革，你是没有读过艺术院校的一个艺术家，那么你可能是一个旁观者、是一个局外人，就这样一种变化的迹象，如果你是艺术院校的院长或艺术系的主任，这个体制里的一个人，你会有一些什么比较好的建议？

徐：首先我这人是不可能在这里的。放松一点吧，我觉得学生有学生的长处，老师有老师的长处，大家不要把短处训练得特别好，因为我没有读过大学，我不知道这个体制里面会有什么样的实际可能性，但我觉得，就是开放、自由。

陈：你以前做过一个作品，摔猫，很血腥，很让人接受不了。你上次在意大利展出这件作品的时候，据说有很多观众不适应，包括一些圈内的艺术家也不适应，你能不能谈谈当时那种情况？

徐：当时我们出去玩了，然后回来他们打电话跟我说你的作品给拿掉了，因为有很多人抗议，我觉得，都已经拿掉了，我现在再抗议好像也没有用啊。

陈：你也想抗议？

徐：我觉得为什么要拿掉了，最起码还要炒一炒吧？不炒的话也没道理啊，我不是挺亏的吗？然后也没机会给我炒啊，我们就跟他们的主席谈了一下，他们主席就在那儿“对不起，对不起”。那是他们国家的展览，他们国家的体制或法律如果觉得有问题，那么好，我们就原谅他们。

陈：这是一个在西方的展览，西方对艺术可能是比较开放的，作为东方的一个艺术家在他们眼里可能是一个比较规矩的，一个对要求、禁忌的限制比较多的国家，拿出这么一个作品，在西方这个号称没有任何顾忌，对艺术没有这方面禁忌的约束的地方，竟被禁展，或被撤下来，你觉得这里面是不是有什么古怪？

徐：第一，我们理解的西方和真正的西方是有很大差距的，所以这种事情也是能够让我们了解西方的一个很好的例子；第二，首先就有点火大，然后有点觉得就像在中国一样，就这样吧。

陈：你最初是怎么想到做有关摔猫的这件作品？

徐：猫吧，我觉得挺性感的，是一种性感的动物。那时候性欲膨胀得一塌糊涂，很饥渴的样子，又得不到什么东西，然后就想我就摔一个死的猫吧。

陈：这个猫本身是死的？ 徐：对，当时我就希望在作品里是一只死的猫，当然这只猫大家都要问是不是我弄死的。 陈：事实上是不是你弄死的？ 徐：事实上是我在车库里弄死的。

陈：是一只活猫吗？ 徐：对，是一只活猫，我大清早从菜场买来的，因为我本来是想路上去拾一个猫，但是一直都拾不着。 陈：这只猫是怎么弄死的？

徐：勒死的。做完我也后怕了很长时间，家里养了几只猫呜呜地叫，后来好了。

陈：你这个展览的过程是怎么做的？

徐：我放了个电视机在那里，好多人都说你为什么不现场摔，我觉得那样做挺惨的。

陈：除了录像之外，你还做表演、摄影，你的表演我只见过在上海双年展的外围展那个作品。那个作品可能有人不喜欢，圈子里的人反应不是很好，但是我个人认为它里面还是有一些有趣的东西。你当时是怎么想要做这件作品的？

徐：这个作品就是想提供一种感觉上很轻松，实际上有点不是特别舒服的感觉，很多模式都是即兴的，本来没想后面会拉裤子，但是后来演着演着，玩着玩着就开始拉裤子，没事干，在里面多闷呐。

陈：这是你去年一个比较重要的事情，那先不谈这个展览本身的质量，也不谈这个展览有什么样的功利目的，但是它透露出一种迹象，而这迹象已经被媒体、观众或敏感的一些人读到了，中国当代艺术可能会实现某种官方化，你觉得这件事情……

徐：好啊，反正我是永远不参加这样的组织的任何展览。